采访：良箴文字：良箴、佐尔巴

11月1日，第七届重庆青年电影展正式落下帷幕，经过以谢飞导演为主席，包括陈德森、阿尼秋吉、李霄峰、张翀、杨子姗在内的终审评委的辛苦工作，最终有15部影片（长片3部，短片12部）从入围的21部竞赛影片中脱颖而出，斩获殊荣。

就在陈德森导演为影展做评审工作之前，拍电影网Pmovie有幸与他进行了一次诚恳的线上对谈。

作为本届青年电影展的终审评委，在回答关于如何选择好作品的时候，陈德森强调，一个好的故事，无论是长片还是短片，首先需要抓住观众的眼球，还要用电影语言去讲故事，也就是所谓的要有电影感。“你的作品不一定要有什么大主题、大道理，但一定要让观众跟着你的事件，或者你的人物走，引人入胜，就是要有让人看下去的欲望。”

同时，他提到普遍存在于年轻创作者中的一个问题，就是贪多、想表达的也多，以至于在有限的体量里，神散形散。另外，他还建议，要对只拍过一部作品的新导演与拍过两三部作品的新导演做区别，需要针对前者设立一个鼓励新人的奖，这样会吸引更多有才华的新导演勇敢来参加。

在对谈中，陈导提到他是个特别“慢”的导演，当一起入行的同辈们都开始做导演或制片人的时候，他却还在片场各个主要的创作岗位中“体验”，做编剧、做演员、做制片、做统筹……因此被冠名为“末代最后副导演”（“末代”特指年尾）。但正因为这种片场的摸爬滚打，让他更清楚片场中每个部门的工作内容与状态，更好地调动和把控整个团队。

陈德森的“慢”是一种坚持、是一种堂吉诃德式的笃定。并不多产的他陆续拿出了类型丰富、题材多样的作品——童话奇幻色彩的《童梦奇缘》、坚守十年的武侠巨制《十月围城》、现代动作电影《特务迷城》《紫雨风暴》《一个人的武林》、性喜剧《晚9朝5》，以及今年最新的改编自热门游戏的《征途》等。

《十月围城》

在众多的题材中，动作片一直是陈德森导演的钟爱，他认为中国动作片、武侠片是作为本土强类型输出到世界各地，被广泛接受的。那如何做好一部动作片，重要的是看人物是否立得住，“如果提起《十月围城》动作你可能记不住，但你可能记得甄子丹、谢霆锋等所饰演的角色。提起《英雄本色》，你会记得周润发和张国荣他们的兄弟情谊，而不是具体的某个的动作场面。”

故事要激发观众想看的“欲望”

拍电影网Pmovie：作为此次影展竞赛单元终审评委，您认为什么样的作品是好作品？会从什么角度切入评审？

陈德森：这也是我经常讲的，创作者有一种是电影娱乐工作者，另外一种是电影艺术工作者，这两者其实没有冲突和矛盾的。根本问题是不管属于哪一类型的，首先你要抓住我的眼球。你的作品不一定要有什么大主题、大道理，但一定要让观众跟着你的事件，或者你的人物走，所谓引人入胜，能让人有看下去的欲望。

然而现在有很多问题都跑偏了，很多年轻创作者，想法很多、想要表达的也多，结果就是把重点给旁落了。这个问题同样存在于这届影展作品中，对新导演来讲，讲很多，可能就意味着跟你最初想要讲的那个东西就偏离了。当然也有拍得很精准的，不过他们即便是拍过一两个作品也还算是新人。虽然这是个基本问题，但也是个非常重要的问题。

陈德森工作照

拍电影网Pmovie：刚才我们提了观念的问题，那从拍摄技法上或讲故事层面，您怎么看此次影展这一批新导演的作品？

陈德森：我也在思考这个问题。其实拍过两三部作品和拍过一部的新导演是不太好比较的。我们终审评委们都探讨过这个议题，是不是需要设立一个特别的奖给只拍过一部作品的新导演，一堆新人班底拍的很难跟已经拍过三次的班底比，所以我感觉这个界定还是要拿出来的，影展要长远走，那就得考虑要给一个鼓励新人的奖，不然很多创作者在没有拍过两三次就不敢来了，那很难比得过，除非是非常有自信觉得第一次就很厉害的。

拍电影网Pmovie：其实这次入围又有长片，又有短片，短片和长片评审各自的侧重点是什么或者是有什么样的异同。咱们这次的青年导演们有没有抓到这个重点呢？

陈德森：其实两者都是用电影语言去呈现你要讲的东西，所以首先不管长短。有很多的作品，只是把故事讲出来了，却没有电影感。我们不是话剧，我们需要看到一些从电影语言出发，不需要靠讲出来的，而是用电影感给你拍出来的。

另外呢，两者最大的分别，短片可能十几分钟，你没有铺垫，因为不够时间铺垫，短片你一来就要抓住我，很快地表达出来给我看。如果在开头两三分钟内，你讲清楚了你要说的，那观众会有探究的欲望。长片就可以有铺垫，带观众慢慢入戏。但同理，如果你头十分钟播完了，我还不知道片子在说什么的时候，我就不想看了。

现在这个时代更夸张，人们可以通过玩手机、看视频等娱乐消遣。还有年轻人跟我讲，导演，现在是抖音年代，你十秒钟抓不住眼球，我就干别的事了。十秒啊！当然，我们拍电影不只是拍给年轻人看的，也有中年人，也有知识分子，也有很多类型的。我想强调的是，当观众花七八十块票钱进入影院，电影是要做到引人入胜的。

《一个人的武林》工作照

拍电影网Pmovie：您看过的片子很多、故事也很多，普通的故事现在还能不能吸引到您？您觉得年轻创作者，应该选择创新还是先比较规范、规矩地创作，您觉得是哪个更重要？尤其对于刚开始做电影的创作者。

陈德森：对于我来讲通常是旧瓶新酒。能够创作创新的、前人没拍过的就是《阿凡达》这种。比如说上太空，一九四几年的电影就有上太空了，库布里克的《太空漫游》是上世纪六十年代拍的。我看中的是你的内容、讲故事的方式，如果同样一件事情拍七遍，那你有没有新的角度去讲。

我举个例子，为什么周星弛的《大话西游》这种超搞笑的喜剧，会成为经典呢？大家知道的孙悟空都是顽皮、不听话、反叛、搞破坏的，但没有人想过他是一个很情深的孙悟空，你知道吗？《西游记》拍了那么多版本，是旧瓶，那周星驰另辟蹊径，装了新酒进去。所以不要怕重复，旧瓶新酒，很新这个酒，就抓住你眼球了。

《大话西游之大圣娶亲》

从片场助理到编剧、导演

拍电影网Pmovie：您是从邵氏片场摸爬滚打长大的，都具体做过哪些片场其他工作？这个过程对您后来做导演有哪些帮助？

陈德森：其实我刚入行的时候，有一群年轻人一起，大家就经常在下班后聚在某个咖啡厅，喝喝咖啡聊聊天，互相聊彼此所在的公司怎样、老板怎样的、项目怎样的。后来我们这群人中，很多人很快就成了导演或者是重量级制片、策划等，其实年龄也不过二十多岁的样子。但是我还在那边转来转去，做统筹、做过制片、做副导演，后来又开始写剧本，也拍拍电影做做演员什么的，就搞来搞去，有些人给我挂了个外号，说我是“末代最后副导演”，“我们都当导演了，你还在那边混。”

不过我觉得无所谓，我希望从每一个重要的创作岗位上都经历过，因为我不是读很多书的人，我的文学修养也是一般，甚至没有读过大学，初五毕业就跑社会了，我是社会大学毕业的，我的东西是接地气跟人气的，对现实有点关联的。后来因为我做过统筹，会知道老板、制片的想法；我做过制片，就会明白监制的想法；我做编剧就知道导演的想法，做导演就知道演员的反馈。

所以做导演，一定要“疯”，你要拍，还有几百人跟着你，那你要有从他们岗位考虑问题的能力，他们为什么要跟着你疯。当然首先你的剧本要很好，那他们会感觉这个事情我们疯起来可能有收获。就像《十月围城》那个时候在那儿一大堆人不眠不休的像疯子一样跟着你，这是为什么？就是因为我也知道每一个岗位、每一个人大概的状态，当然你说特别技术的，摄影、灯光我不太懂，但基本上我都要了解。

《十月围城》工作照

在主要创作岗位里面摸爬滚打过来，那我就知道将来要做一个怎样的导演。其实基础的东西三个月在片场你就学会了，只要不镜头反掉，看左的看左，看右的看右，宽的松的，有个剧本，有个好的摄影师你就可以拍了。可是你要控制几百人，让大家同一条心去做一件事情，那是很大的挑战。面对困难，你要当好一个心理医生，一个心理方面强大的导演，才能拍出好作品，这是我一直在学的东西。

所以我是我们这群人中最慢一个做导演的，不过现在到这个我们这个年龄层，只有两三个人在这个行业里面了，其他人都消失了，有些人去做老师，有些人开计程车了，都没了。慢不要紧，重要的是坚持和笃定。

拍电影网Pmovie：那您是说导演要当自己的心理医生吗？

陈德森：对。所以当扛不了的时候就出状况了，我以前有过抑郁症，就是压力太大了，为什么？那时候，原来生命中只有电影，当我把别人都照顾好了的时候，我却搞不定自己了。现在不一样了，我的生命中不再只有电影，我有慈善，有去看世界的想法，有帮助很多弱势群体，我的视野就比较宽一点。

不然我的生活状态和工作状态就搅在一起，早上起来电影，回到公司电影，中午吃饭电影，交流的都是电影人，下午开会也是编剧，也是电影，好了，欢乐时光也是跟电影人一起，吃完饭去唱歌也是跟电影人唱歌。现在我不是这样的状态了。

灵感不常有，你要不断积累好素材

拍电影网Pmovie：通常什么样的故事或者剧本会打动您？

陈德森：很多人拍片前会去看特别好的电影，借鉴和被影响一下；有些人的源泉是来自于社会中的实事，但可能只是按部就班地把真人真事拍出来。我也看好电影，也会