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本文年7月27日写于香港书展。
本次香港书展以“一代风气开金梁——清谈武侠巨人梁羽生、金庸”为题举办讲座，请来了研究梁、金的两位专家杨健思和杨兴安。前者是梁羽生的关门弟子，在梁羽生晚年帮他整理文稿。后者曾是金庸的秘书，也是金庸研究专家。两位均准备了第一手资料，不仅详论作品，更引出不少往事趣闻，解答了外界对金梁关系的猜测。担任主持的，是香港《武侠》杂志社社长沈西城。
以下为讲座第一部分实录，因篇幅问题内容有删节。
梁羽生和金庸到晚年都还是非常好的朋友
杨健思：坦白说，梁羽生的三十五本作品，我没读完。真的太多了，而且不是每本都那么吸引人，真的吸引人的多是前期作品。后来因为要赶稿在报章上刊登，他就一路这么写。
因为金梁之争，有很多粉丝展开骂战，有人说是“金梁”，有人说“梁金”。现在我请沈老师讲几句，主持公道。
沈西城：（金庸、梁羽生）两位先生其实是老友，以前在报馆时常一起喝酒谈天、下棋，但在中国社会，当两位先生成为名家时，总有好事者想比较到底谁更厉害，就各有拥趸。
我听到多数说梁羽生好的，是说他国学功底好。我强调一点，写小说和学历无关，小学毕业都可以写小说，好像沈从文。因此国学功底好，不代表写小说会好。相反，研究学问会限制思想发展，写的小说可能变化不大。
金庸国学并非不好，只是诗词不精。就写武侠小说来说，诗词与小说故事关系不大，因为读小说读的是故事，是人物性格，以及对江湖社会的描写是否与现代社会契合。这几点，查先生都有做到。相对而言，梁先生确实诗词很好，但作为小说，这个是不够的。就是说梁先生是一个老实人，查先生是一个狡猾的人。
你看韦小宝，这些对白这么诡谲，如果作家是一个老实木讷的人，如何写得出呢？他如果那么乖，怎么知道韦小宝想娶七个老婆呢？杨过、黄蓉都很反叛，令狐冲很有性格，又喜欢个魔女，所以说金庸的作品充满反叛精神。我们年轻时，就很迷恋这一点，现在的青年人也一样，一定有反叛精神才能创新，才能对抗潮流，一板一眼的话，就死定了。
我个人比较倾向于金庸，但近来受到杨健思老师的影响。她写了文章介绍梁先生的诗词，我看了佩服到五体投地。我觉得如果梁羽生先生离开武侠圈子，自由发展，以诗词歌赋的成就，可能成为一代宗师，甚至超越他的师傅饶宗颐，但他并没有，很可惜。为什么呢？杨健思老师解释给我听，因为他要养妻儿，所以必须要这样写稿赚钱。
需要澄清的是，梁先生和查先生到晚年都还是非常好的朋友。梁先生病了，查先生去探望他，留下一张纸条，“若需要帮助，我一定在所不辞”。查先生也从来没说过梁先生的小说有什么问题，只是其他看客自己讲的。
大家知道，梁先生曾用笔名写文章批评金庸先生，当时他有苦衷，落笔时已经很谨慎，甚至被人说他批评得不够。梁先生是一个忠厚的人，你叫他做自己不想做的事，他其实也很痛苦。
金庸的小说可以被列为文学作品
杨兴安：梁羽生先生曾经在一个活动上坐我身边，开玩笑说我偏心，只写金庸不写他。其实看武侠小说，梁羽生和金庸我是同时接触到的。说到“金梁”的称呼，一来是念起来更响亮顺口，二来笔画上也是金先于梁。但事实上，开风气的是梁羽生。
《七剑下天山》是新派武侠小说。过去的武侠小说我都有看，比如《方世玉打擂台》，内容从头打到尾，是不好看的。梁羽生的写法是接近文艺小说的，在武侠小说里加入人情世故和爱情故事，我少年时看是当成爱情小说看的。
金庸也是如此，若抹去爱情线是不好看的。金庸写的“双剑合璧”很出名，但这其实是梁羽生先写。也可能他们很熟，一起聊天就有了这灵感。
共同点之外，金庸的小说是变化万千的，他本身就是一个文化人，是一个各方面都多姿多彩的人。
我曾参加三次国际性金庸研讨会，有一个话题历久不衰——金庸小说可否被列为文学作品。三次都没有争论出结果。而我自己研究后，觉得可以被列为文学作品。因为他的小说不像旧派武侠小说只讲打，其中有文学的元素，有文笔，有文学的意境。
其实金庸的小说是披了武侠的外衣。《书剑恩仇录》从剧情上来说其实是历史小说，《碧血剑》也注重情节而非武打，而《射雕英雄传》则将常规的武打神化为内力，并将艺术的美感融汇到武功之中。比如我们讲“四大高手”——东邪、西毒、南帝、北丐，加中神通，这已经很有艺术意味了。东邪飘忽，西毒霸道，北丐神勇鲁莽，南帝深沉有修养，这些都是艺术化处理。
我记得30年前自己在《明报》工作时，曾去书局问哪本金庸小说最好卖，结果是《神雕侠侣》。为什么呢？因为《神雕侠侣》是爱情小说，爱情是主要的元素，其他都很少。
那么《倚天屠龙记》是什么小说呢？其实是侦探小说。一开始俞三侠不知道被谁整到残废，看到一半又出来个赵敏，不知有什么阴谋，这是侦探小说的情节。
再到《天龙八部》，这是人性小说，所有的主角都有特定的生命追求。主角段誉追求美色，追求卿卿我我。另一个（慕容复）追求武功，要复仇，要做霸主。全部写人性，写人性的好坏、变化。
最博大精深的就是《天龙八部》。我觉得《天龙八部》之后，金庸已有收手之意。再写就是《笑傲江湖》，非常出色。《笑傲江湖》是政治小说，写的是政治上的勾心斗角。结合当时的时代背景，你就会觉得很贴切。它表现人性的丑恶、虚伪，比如岳不群已经成为伪君子的代名词。
最后那本《鹿鼎记》有很多争议，有人认为它是最好的，有人认为是最差的。《鹿鼎记》其实在金庸小说中是娱乐性最强的，但文学性就未必有其他作品好。因此说金庸小说的变化是非常大的。
那么古龙呢？古龙的小说其实是侦探小说，主要写事情，事情完结故事就完结了。而金庸不是。他在一个访问里说过，自己写小说，主要写人的性格，两个有性格的人一相遇，自然有事情发生。总而言之，金庸的特色是写人，主要写人性，而这也是文学的主题。
梁羽生的笔名不是因为仰慕宫白羽而起
杨健思：金庸的小说是写人的，特别是对人性的刻画非常深刻，也很尖锐。梁羽生也写人，但他的人物就比较平铺直叙，比较简单。为什么呢？因为这是他本人的投射，他就像个孩子，很淡泊，很天真，比较老实。
他的小说我就不在这里多说了，我就说说他的人。为什么说他天真呢？不论何时，他一坐下就滔滔不绝，又因为他的口音很重，大家都听不懂。有一次他在澳洲，很大声地和我解释江湖是什么，而江湖是很难用英文讲的，他就一路走一路和我说，英文又穿插着广东话，连球场上踢球的小孩都忍不住停下来，看看发生了什么事。
大家都知道，一开始是因为在澳门有比武，《新晚报》总编辑罗孚先生就要他们写武侠小说。有些人根据一些传闻，就说是报馆里面开个会，通过了让他们写武侠小说的。罗孚先生亲自和我讲的并不是这样：早在年，他们已经在想要如何吸引读者，让报纸销量更好，于是就想到应该写武侠小说。
当时报社很多人喜欢看武侠小说，他们借了很多武侠小说，包括宫白羽等等。刚好年有比武，他们就将酝酿中的这个计划付诸行动。很多同事知道梁先生很喜欢看武侠小说，租回来的小说一套14本一晚就看完，看完就手舞足蹈。而且他看完小说就随意丢，把书丢向临窗口的房间，直接丢下楼去，同事常要帮他捡回来。
他有时忘性也大。有次要做西装，看到同事有一套米色的，就说不用选了，直接按同事那套做吧，没想到做完以后就分不清，拿了别人的衣服穿，还跑来责问我，为什么做一套这么短的西装。类似的故事很多，证明他是一个漫不经心的人，但他做起研究来就很专心。
有些人猜测，他的笔名是否因为仰慕宫白羽而来（梁羽生原名陈文统）。
杨兴安：我也曾以为是因为宫白羽，因为他认识宫白羽，而我恰好认识宫白羽的儿子。他们的文笔也有点像，所以我也以为是因为仰慕宫白羽。但梁羽生在一个场合说过，绝对不是。他本身就喜欢羽字，而有首歌叫《霓裳羽衣曲》，还有“羽化成仙”这个说法。我在一篇谈梁羽生的文章说过，既然梁羽生夫子自况说不是仰慕白羽，那就不是啦。
杨健思：人们对他的笔名确实有很多揣测，这里就不多说。其实笔名不重要，重要的是从作家的作品中我们可以欣赏到什么。在武侠小说界，梁羽生是新派武侠的开风气者，他在新中有旧，旧中有新。
梁羽生和金庸其实都是以国学为根基进行小说创作的，两人对于六艺都很有研究。在书中，易经、诗、书、礼，样样都有提及。大概是年，梁羽生在广西师范大学名誉教授的受聘礼上说过，要修通识科，看武侠小说够了，里面有足够的天文、地理、历史等常识。
其实刚刚沈西城老师说的那张纸条我有见过，就是说他旅途之中若有任何需要帮忙的地方，尽管开口。但后来不知道网上为何流传说，金庸开了一张空白支票给梁羽生。那又不是这样。
医院时，还常常挂念着诗词。在悉尼的时候，他把不止一本《词选》翻烂了，烂了一本又叫我买一本新的。那里的护士很仰慕他，书翻烂了也拿回去收藏。最后有一本翻烂的我都帮他送回故乡蒙山，那里有个梁羽生公寓，有个小小的藏馆，他们也很珍惜那本翻烂的《词选》。梁羽生就是这么个有趣的人。
就像沈西城老师说的，如果他做其他研究，可能会更出色。不过他就选择了写小说。他常常引用龚自珍的诗：“少小无端爱令名，也无学术误苍生。白云一笑懒如此，忽遇天风吹便行。”就是说，我是一个很散漫很懒的人，别人不叫我做，那件事我是不会做的。而这阵“天风”，他讲得很清楚，就是罗孚。
他千叮万嘱和我说，他有三个最好的朋友，都是报纸的老总。一个是罗孚先生，一个是张初先生，另一个是新加坡的谢克先生。他们可以说是惺惺相惜。我在报社做新诗词的选集，要和他们校对。晚上很晚有时就留宿，常常被梁先生吵醒，因为他晚上和谢先生、张先生通很长时间的电话，讲得很大声。
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