第一节:谈中文论坛史:是天涯骨灰级的网友

主持人：非常荣幸今天我们请到了网络文学著名作家步非烟老师，网络文学的特访者步非烟老师，然后步老师您简单跟我们网友打个招呼吧。

步非烟：大家好，我是步非烟，我其实因为今天是到天涯社区来，实际上我很感慨的，因为我最早期的作品，有一个很大的一部分是发在天涯上的，一晃十好几年了，我就一直在说，那会儿我上天涯的时候，天涯的Logo就是有个外国人，然后有个地球仪，最早的那版。而且我最近清楚的时候，那时候同时在线一共是两百人。

主持人：那你去的没有我早。

步非烟：真的？

主持人：你是几几年去的？

步非烟：我当年就是九九年。

主持人：那是刚开版的时候，那你真是天涯骨灰级的网友，我都比较早，我是年去的，那时候其实还看不出来这些差别呢，因为那时候论坛还挺多的。

步非烟：对啊，那时候还有好多，比如说西祠胡同，还有侠客岛，就是都跟天涯差不多，没想到后来天涯发展成了华人社区的第一论坛。

主持人：那你是见证者。

步非烟：应该是见证者，但是我当时来的时候，就是觉得那个时候校园里面都是BBS，那时候已经蛮发达了，那时候好像天涯同时在线两百人的时候，水木清华已经有好多好多人了，我那时候就觉得外网的BBS好像还刚起步，然后觉得特别有意思，因为那时候在内网。

主持人：那时候水木清华很火。

步非烟：对，就是我在水木清华和北大的未名上，因为我自己很大的，我就觉得到了外网就已经很有意思，就突然除了同学以外，有那么多社会上各界各行的人士。那时候觉得很有趣的，因为那时候我也上一些各类茶社，谈论一些政治，还有财经板块，因为我们在校园的时候，一开始校园网这些板块都很小众的，因为大家都是学生嘛，但是到外网就发现原来这个世界是那么广阔啊，在天涯上就很多还有写诗词的，谈政治的。

主持人：所以和你们文化的基因包括一些积淀很契合？古典的那些文化？

步非烟：对对对，因为当时最早上天涯，其实看的最多的就是诗词那个板块，汇聚了当时这个格律诗创作的人，其实现在也有很多格律诗创作的人。

主持人：你那时候有创作吗？

步非烟：有有有，我自己当时就写格律诗，其实我在写小说之前就写格律诗了，然后写了一些，现在也还能搜到当时我发的这些什么七律啊七绝啊这些。

第二节:谈北大中文系:不培养作家，也不阻碍成为作家

主持人：所以你是一个古典文学根基很深的人是吗？你看你本来就爱好，然后进北大学的也是古典文学，然后一直到博士后毕业，一直是这个专业。

步非烟：对，一直都是古代文学。

主持人：所以你跟网上现在写武侠玄幻的人，在文化基因上是有差异的。

步非烟：这个不敢讲，我觉得大家各有各的特长，只是说我自己可能读的比较多，我只是觉得这个不能算一个优势，因为我们上北大的第一天，北大老师就教育我们，如果你是想当作家的你就别上中文系了，大家都听说过这个。就是说我们这里只培养学生，不培养作家。所以我自己开始写作的时候，我自己内心深处还没有这种优越感，就觉得自己是中文系的。

主持人：你觉得老师说得对吗？

步非烟：是有道理的，他不培养作家，但是也不阻碍我们成为作家。

主持人：那为什么不让作家来呢？

步非烟：因为本身你以学者的基础考进来，然后你以学者的基础要求你自己，你在学者之外愿意做作家也没人管你。

第三节:少女的时候能写出很好的作品

主持人：不过我觉得你早期的作品能看出来那种特别旺盛的创作状态，其实这种特别旺盛的创作状态可能会对你做学问有一定的影响，因为特别好的创作状态是一个特别感性的状态，特别需要灵感。

步非烟：对。

主持人：然后做学问需要冷静下来，安静下来。

步非烟：对，但它实际上对于我个人来讲呢，就是说其实中国的古代文学，尤其对古代文学的研究，本来就有两种派系的，其实古代有很多诗人，他自己也是优秀的文学评论家，包括像有时候这个很多的文学评论家，像刘勰啊，然后还有像钟嵘，他们自己也能写一些诗的这些人，他们都是这样，所以就这样的。

主持人：但如果古典诗歌要创作了，和古典文化它不冲突，但是小说的创作，因为他要讲故事，尤其是需要用现代的方式讲故事，就要特别冷静的人把故事讲得想象力特别充沛，就很难，所以我注意到一些年轻的作家，尤其是网上的，就前段时间热播过的电视剧，玄幻武侠类的，像《花千骨》，那个小女孩儿她很小的时候创作的作品。

步非烟：果果。

主持人：对，她因为那时候年纪很小，所以实际上她古典文化的积蓄储备都完全没够呢，但是创作出来的东西观看率很高的。

步非烟：我觉得创作有两样东西，一个就是说我们少女的时候，或者说少年的时候，其实是能写出很好的作品的。

主持人：你看你少女的那个时代。

步非烟：其实有一些小说，都是二十几岁创作的，十八十九二十，那个时候是有一种本能，人生是有一种本能的，你有才华，那时候拼的是天分，那时候你天分特别高的话，你是可以写出好作品的。

主持人：你给天分打个分？

步非烟：你说我自己吗？

主持人：对。

步非烟：有八十来分吧，但是当你年龄长了之后，就是靠天分可以写出一部好作品是很有可能的，但是未来能不能把这个当做终身的事业，未来是需要靠积淀还有你的逻辑能力，就是结构长篇，我们早期写长篇小说都是靠天分，我的笔下的男主人公就是我的爱人，女主人公就是我自己，这样的小说不是说不好的，一定有好的。

主持人：琼瑶的作品也是这样的。

步非烟：对，但是当你到后来，你这个女主角永远写同一个类型的人物，所有的男主角除了名字以外其他都一样。

第四节：谈金庸：起步很晚但很成熟

主持人：金庸的小说第一部是什么？

步非烟：《书剑恩仇录》吧，金庸的小说，然后琼瑶的第一部小说《窗外》，完全带着自传的性质嘛，但是你到后来，你有经验和逻辑的积累下，那时候还是需要逻辑的能力，还有就是驾驭长篇，就是构造事件的能力。

主持人：所以我们谈论的是一个挺核心的问题，就是到底什么样的人，能把故事讲得更好？武侠的故事也好别的故事也好，都是很宽泛的，像金庸的创作他就是起步很晚的。

步非烟：对，所以他是非常成熟的。

主持人：他第一部小说那时候都已经年纪很大。

步非烟：对，而且他早就已经是专栏作家，而且也写过剧本，所以他是非常成熟的。

主持人：他的积淀已经很深厚了。

步非烟：对。

主持人：但是他早期的作品其实都能感觉到单薄。

步非烟：嗯，还是有一些的，对。

主持人：然后也有一些年轻人那个比较尖锐的状态，它是有棱角的作品，到后期作品就很成功了。

第五节：谈花千骨作者：会不会第一本就达到她一生的成就？

步非烟：对，我觉得到《天龙八部》就是集大成，然后到《鹿鼎记》就是集大成之外又去开一个新的境界，这个是人的创作轨迹，一开始可能我们靠一种自己的才华去达到，有的人第一本才华就到他一生最高的高度，就因为他就靠这个吃饭。

主持人：你说那个果果会不会就是这样。

步非烟：我还是希望我觉得还是可以写的很好，因为我觉得天分高的人他未来前途是很广阔的，但是如果说我们就永远仰仗天分的话呢，他可能未来有可能就是，你看我们看有的歌手就是第一手就是他的巅峰，以后的专辑就越卖的越少。但他第一个专辑就是现象级的，那么也有人就是第一个可能走的不是特别好，慢慢走上去。

主持人：你说的特别合适，我确实我也有感触，我有一个朋友，他是做艺术的，就他早期成名很早，那个歌很火，大街小街都在唱，后来就消失了，然后又复出，复出的时候就是那个歌就非常非常厚重了，然后也火了，很不容易，那个就靠积淀，很多人没有积淀一下就结束了。

步非烟：对，你说的就是核心的东西。

第六节：谈现在的创作：人生的积淀其实真的很重要

主持人：那你现在在人民大学教书过程中又是从事自己喜爱这样专业，你积淀的可够厚了。

步非烟：我觉得做学问这个东西像我们这个年龄可能作为小说作者已经比较年长了，但是对学者来讲还不算。

主持人：从阅读的角度考虑你积淀的可是够厚的了，你觉得未来你在武侠创作领域还要做一些探索吗？

步非烟：会啊。

主持人：那你做探索的话你觉得除了书本上的积淀还需要什么别的积淀吗？

步非烟：其实我觉得人生的积淀其实也真的很重要。

主持人：你说的人生积淀是经历的积淀吗？

步非烟：其实是经历的积淀，其实你如果十年前做采访的时候我很否定这一点的，我觉得人就应该靠想象力，靠才华，靠天分。

主持人：你是年轻的时候吧。

步非烟：对，但是现在我就觉得，有的东西比如像父子之情，如果我没有孩子之前，我写不到现在这个样子。

主持人：我能感觉到。

步非烟：因为那时候是靠想象力，有的时候就是会去写，我举个最简单的例子，会去写。

主持人：其实想象力也是有支撑的。

步非烟：对，它也是有支撑的。

主持人：就是我们文化的储备没有积淀到一定程度，你的想象力是受限的。

步非烟：对，是的，是的。

主持人：你看古代人很难想象我们把飞机搞到天上去，他只能想象人长了一双翅膀，或者不长翅膀我们就直接飞。

步非烟：对。

主持人：但是现在我们想象可能就是飞船。

步非烟：对。

主持人：各种包括什么量子力学，他要依托这个去想象，所以积淀很重要，在未来的想象。

第七节：谈自己的创作水准：觉得可以打80分

步非烟：对，这是一个知识上积淀，情感上的积淀，比如我们原来小时候我们也会写痛苦啊，写失恋的痛苦或者什么痛苦，但是比如说有一些，你就像我们经常写小说啊，这个什么全家都被杀了，然后上山寻仇，我觉得那个时候有一点就是没有经历过亲人死去的悲伤，那个时候想象的那种全家被杀，上山复仇，可以写出来，这个情节可以写出来，你的细节是很难真实的，因为你没有痛过，我现在还是觉得……

主持人：所以那时候就特别抽象是吗

步非烟：很抽象。

主持人：但是那个抽象就需要语言、文字那种美。

步非烟：对。

主持人：那种美把人代入那样一种表达，不用具体的场景里面去，抓住人的感觉就可以了。

步非烟：对。

主持人：你的语言挺好的。

步非烟：还不错。

主持人：你给语言打多少分？

步非烟：得80分吧。我觉得语言，自己的语言还是不错的。

主持人：我们分开打，你讲故事能力你打多少分？

步非烟：我觉得这个我有一定，从某个角度讲，稍微有一点欠缺75分吧。

主持人：语言给80分。

步非烟：嗯。

主持人：你把什么分打的最高，其实你像文学作品，语言也是一个很重要的环节，然后讲故事能力也是一个很重要环节，还有就是思想深度，就是可产生空间，寓意啊，丰富度啊那种是吧，在那个领域呢？

步非烟：我觉得这领域至少也应该有70、80分。

主持人：70分还是80分呢。

步非烟：我觉得可以打80分，因为我的作品我还是属于那种，我不是一个很高产的作家，我也是尽量在自己作品里面去寄托，我还是受到传统文学的影响，希望把作品写到这个冰山上面20%，留下80%空间就是要做在水面下，这是我对自己的要求，但这个当然也带来不好的地方，就是可能我的这个作品可能还需要留点选择读者，因为有的读者他不太愿意去猜你想什么，我能够理解，我这个绝对不是说读者的不好，我特别能理解，我现在有的时候尤其是现在阅读习惯有时候在地铁上拿个手机看小说，谁想猜你想什么对吧，这是阅读习惯的改变，所以我现在，而且我觉得如果对自己要求高，我还仍然是说，那你的表达还不够有穿透力，如果我觉得真正到返璞归真的境界的话，既是有丰富的内涵的，然后又是一针见血的。

第八节：谈作家阅历：古龙先生比较天真

主持人：你下面是定这样一个目标吗？

步非烟：对对对，我就是希望自己，又能够就是写出那种特别有穿透力的简单的文字，洗尽铅华的，但是这个文字它本身又是可以复读的，不是一览无余的。我觉得这是对我自己的目标，少年的时候。

主持人：我觉得作家的经历特别重要。

步非烟：对，所以就是。

主持人：你遇到的人碰见的事，对你的写作影响太大了。

步非烟：对，是的。

主持人：如果你这样规划的话，你像那个果果那个作品，我觉得她。

步非烟：一直在讲果果。

主持人：我就觉得她那个例子，就说她不需要遇到太多人和太多事，她就能写出这样作品来，只要她在少女时代能感知到那种感情的丰富就可以了。但是一个特别丰富的作品就需要遇到很多形形色色的人。你现在再去评价金庸的话，你觉得他的优势在哪？

步非烟：我觉得金庸先生他对人情，这个人情冷暖。

主持人：人情练达即文章这方面。

步非烟：真是人情练达。这点上古龙先生比较天真，我说的天真是褒义词，就保持一颗赤子之心，就古龙，古龙虽然是个浪子，也遇到形形色色江湖人，但他好像我的心和你们，就是逢场作戏可以，我和你喝酒可以，我见到一个美人我和她交往可以，但是我的心是赤子之心，完全是少年的，我觉得古龙是永恒的少年，真的武侠小说中的。

主持人：你说的是，我也觉得是这样子的，所以但是他这个里面他有悲剧，古龙个人的创作也好，人生也好，因为他和，他有那么大的能量，很有天赋嘛，在写作上，他是，古龙实际上主要还是靠天赋写作。

步非烟：对，对，我觉得那种赤子之心，就是我们说的他特别像他底下的，我最喜欢古龙底下。

主持人：你特别喜欢他啊。

步非烟：我是说某个人物，就是《边城浪子》里的傅红雪，那种用意就特别像古龙自己。

主持人：对，他血肉特别锋芒，写的都是性情中人。

步非烟：对，然后就是在一个孤城里面，日落的孤城里边自己拿着一柄刀，一个人都在那个路上，落叶卷起，就是这古龙这种孤独感，他可能和很多人谈笑风生，喝酒和这个。但是他永远一种，就那种豪侠浪子的，他那种浪子其实真切的，特别真实的，但是金庸先生又是人情练达。

主持人：他都藏起来了。

步非烟：对，藏起来了，就是已经把这些东西都已经就是内化过了，那种锋芒已经就变成一种人生的积淀。

主持人：全藏起来。

第九节：谈金庸小说人物：特别喜欢乔峰

主持人：他早期的作品像就我们谈过的比如说《连城诀》还藏的不够深，而且就是跟那个练武似的，那个套路还没成熟是吧，还有点硬，但是到后期的时候。

步非烟：对，《天龙八部》是我最喜欢的金庸的作品，我觉得已经是汪洋恣肆无所不包。

主持人：《笑傲江湖》呢？

步非烟：我个人吧，我个人更喜欢《天龙八部》我特别喜欢乔峰这个人物，乔峰这个人物就是我自己，就是在文学作品里边最喜欢，因为我特别喜欢悲剧英雄的人物，但是一个是要英雄，另外他还是悲剧了，这是我个人的喜欢，所以我对《天龙八部》比较偏爱。但是《鹿鼎记》确实又是一种。

主持人：其实《天龙八部》那个主题里边我觉得乔峰是一个悲剧英雄，但这里面金庸的价值观是，金庸是一个侠之大者,是一个儒家名理塑造出来的英雄。

步非烟：对。

主持人：但是化解他们一切纷争的，他们考出来是那个少林的少林僧。

步非烟：对。

主持人：是吧，实际上金庸本来有佛教的这种。

步非烟：对《天龙八部》里面有相当强的佛教影子在里边。

第十节：谈主人公：有天分的人在命运面前被削弱

主持人：所以他个人价值观一直在改变，在升级，你的价值观呢？你塑造的那样一个你最关心的一个人或者说你的小说里边，你最欣赏的人最厉害的人他可能是一个什么样的人？

步非烟：其实我这个，对，你说的对，每个时期也都不一样的，其实之前我特别喜欢就我刚才说的像乔峰啊，如果历史人物像项羽啊，或者说像如果西方人物像拿坡仑啊，就是绝世才华，然后但是他的人性中又有比较，今天来讲有点少年气，有点中二气，就是像项羽那种就是目空一切的，因为这种东西他可能会让你觉得不是那种滴水不漏的，就是有一种一往无前少年这样一种情绪，但是在最后他在命运面前，因为他在这种一往无前也好，这种抗争也好，他那样强大一个人，那样有天分的一个人，在命运面前被削弱，这是我特别喜欢钟爱于这种人物。

主持人：悲剧英雄。

步非烟：对，而且他那个悲剧还不是圣人悲剧英雄，比如说《普罗米修斯》还不是，他因为自己性格是有弱点的，就是那种我目空一切，我以为我无所不能，但实际上就是在最强大的。

主持人：那你这种价值观影响你家庭吗？

步非烟：这倒没有，但是影响我的作品，其实我自己作品里边有人物，就是大家就会觉得前期的时候，那么精彩绝伦的人物，最后怎么那么作呢，实际我正喜欢这种人物留下一个，就是当他还是少年的时候就觉得要与命运去争胜的时候，有一种目空一切的，但是最后更强大的命运会告诉他，这样是不可以。

主持人：你看我们喜欢的往往是我们做不到的。

步非烟：对。

第十一节：谈自己的人格：是一个循规蹈矩的人

主持人：就是虽不能行心向往之的，那你的生活里边你是不是一个。

步非烟：循规蹈矩的人。

主持人：循规蹈矩的人，你内心是向往这种虽不能行，心向往之。

步非烟：对，所以我的男性形象就是大概会有那种类似于像项羽或者像拿坡仑这样一种形象。其实我也很喜欢唐玄宗，就是一个盛世由他缔造由他毁灭，就是那样的一个，而且他的，这样的人物。

主持人：就说他一定惊天动地。

步非烟：对。

主持人：掀天揭地的这样事功，然后最后是一个悲剧。

步非烟：对，一个悲剧，而且这个悲剧有他许多。

主持人：你从这种悲剧拷问里边能看到人性的一些是吧，丝丝这种东西。

步非烟：对，我觉得人和这种命运对抗里边一个必然一个悲伤。

主持人：所以你喜欢创造这种极端的人性的对抗。

步非烟：对，如果是女性的话，我也很喜欢像原来有一部戏里的人叫卡门，那也是作天作地的女孩子，追求物质极致。

主持人：符号意义很强。

步非烟：符号意义非常强。

主持人：代表了很多人就跟格瓦拉一样。

步非烟：但是我自己是一个循规蹈矩的人，但是我的幻想的世界里最钟爱是这样的人物，当然我也塑造很多别的人物。

主持人：但是钟爱的。

步非烟：也有克勤克俭，克工自省（音）的人物也很多，然后也有很成功，大家也很喜欢的，但是我内心深处，内心深处最爱的，而且不仅是爱，还给予无尽的同情，甚至说也有责怪，如果当时你不要把事情做的那么极致，不要那样像行为艺术那样活着。

主持人：嗨，那还不都是你让这么干的吗。

步非烟：但是这出于人物有时候像自己的孩子一样，你不能把他们弄成一个完美的孩子，他既是有时候他捣乱了，做了坏事，但是你出于父母这样的爱去爱他。

主持人：但是你说了算，你让他不捣乱他就不捣乱了，你让他好就好了。

步非烟：对，但是如果是那样，他好像就不是我心中那个超我，因为那些人物是我的超我。

第十二节：谈作品与自己：魔王这样的人物是自己一个超我

主持人：未来的话你看金庸在设计乔峰这样英雄的时候，他有好几层背景来衬托他这样一个人，你在衬托这些英雄的时候，你会拿哪些背景觉得这些场景更好，把人放进来一个什么样环境里更好？

步非烟：首先一般会给他很强的力量，非常强的力量然后不被人理解，肯定有不被理解的痛苦，因为他的行事是那样的自由，所以别人就会以为他是一个坏人，所以从我所有作品里面，我最初采用人物是魔王形象的人物，他不一定是真正的魔王，但是世人眼中他一定是魔王类型的人物，但是他有一些艺术家气质的魔王，比如说我笔下有个人物，他杀名人的时候，会事先为这个人踏遍千山万水形成一柄名剑，就是要配得上杀你的名剑，当然他杀的也是决定高手，他先找到一个配得上你，他如果找不到那柄剑，我可以无限推迟和你决斗的预期。

主持人：很有寓意一个东西。

步非烟：对，就是他有一种艺术家的气质，他不仅是个魔王，他要懂艺术一个魔王，这样的人物是我自己一个超我吧，但是我大量的人物是我的本我，就是一个特别的去追求，把所有的事情都做到最好的一个人，就是我自己都是这样，你看我考上北大，然后我在北大念书的时候年年都拿最高的奖学金。

第十三节：谈高考经验：应该搞一个步非烟老师帮大家高考赌题

主持人：你上高中的时候能给大家介绍介绍考北大的学习方法吗？

步非烟：其实也没有什么，就是可能自己就是从小记忆能力比较好，然后理解能力比较强，我大概能猜到出题人是怎么想的。

主持人：大概啊。

步非烟：嗯，其实到了上大学之后还是这样，我都是在北大，已经到北京了。

主持人：你上高中的时候累吗？

步非烟：其实没有大家想那么累，就是因为，我觉得学习是有方法，但是这个方法你要我传授给别人，我现在传授给我自己孩子都很难，就是说你觉得这些书这么厚，但是有些东西是考点，你把它抓住了你会考很高的分，有一些东西是不用记的那么清楚，因为那些东西大概不会考你，原来我当时在北大第一年级，就是上一门历史课，那个课很难，然后当时我就自己拿了一张纸就把这个教材看完，就我拟题目，然后我就先拟了最重要的，我觉得比如说最会考的，然后我又拟了一个就是超也超纲一点的，复习的时候都拟出来了，然后我自己预估，就是把我第一批拟的如果都能够记住了，那各得90分，如果把另外就能得到98，最后我复习得92分，确实证明和我想的都差不多的，所以我是属于一个在这方面就是一个是我确实记忆能力很强。

主持人：以后应该搞一个步非烟老师帮大家高考赌题。

步非烟：如果我当时没有走向这条路，做这个高校名师，就是中学名师可能也。我觉得最重要还是就是你要去想，出题的人他觉得这个。

主持人：要从命题者的角度去考虑你应该学什么。

步非烟：对，其实包括我后来学驾照的时候，我当时就头一天晚上看那个了，就是驾校给我们的，驾校给我们那本书，我就看了一晚上，而且也没有记特别，因为我觉得有东西肯定不会记，他也不会考，然后后来得了99分，只有一道题做错了，你一定要想把所有的标志都记下来是不可能的，但是你要猜，他会觉得哪些地方可以考你的，容易混的，那你主要记这些，那就不会混的，他是不会考的，那这些记住了就99分了，用这种方式。

第十四节：谈读者感受：看到我的小说他受伤了10年

主持人：你说这个方法上我考虑问题，就是说你在写作的时候你积累了哪些和别人不太一样的方法？

步非烟：我觉得其实对我来讲我是一个比较愿意去找自己的不足的地方的人，你要说我积累了很多优秀经验，我很难讲，但是我积累很多教训吧。第一还是要把叙事的时候要把自己的意图要寻找更有效的方式去给读者交流清楚，因为我们之前尤其我学古典文学，我觉得“言有尽而意无穷”，我讲一分，你要负责猜十分，但是也可能我自己能力也不够，不能达到人家这样一个顶级，真的一分就有十分，所以当我这种藏的太多的时候，很多时候大家会觉得可能不理解，不可能就会觉得有一点。

主持人：他会累，让读者累。

步非烟：对，还有本身我对人物的塑造，你看我就比较喜欢先扬后抑那种，我先说这个人物特别强势特别完美，目空众生。

主持人：就是一出来的时候超级牛，各种开挂。

步非烟：对对对，但是最后我去说他的弱点，他和命运的斗争。

主持人：大家又有点接受不了。

步非烟：大家最后都接受不了他的这个结局，就伤得很深，其实我的读者还是爱我的，但是寄“刀片”的人很多，因为爱他才会给我寄“刀片”。

主持人：还给你寄“刀片”啊。

步非烟：这是一个形容。他有的人会说看到我的小说他受伤了10年，我觉得很对不起他，另外我觉得也证明我前期把这个人物立住了，所以最后我毁灭他的时候，他那么的痛对吧，所以说但是我现在也蛮后悔我这种做法的，就是觉得好像有点太残忍了。

主持人：就是有一种说法叫什么？就是情与法。

步非烟：对。

主持人：就是和受众或者说跟读者是这样一种关系。实际上你跟读者在后期你跟他们较劲的，你没跟他走。

步非烟：对，我没有跟他们走，因为我知道最后一定会有一个让大家。

主持人：现在未来的话你会考虑跟读者走？

步非烟：我不会跟着他们走，但是我会更多考虑他们的感受，其实这个感受就是因为怎么说呢，就说我觉得可能也是年纪大了之后，年轻的时候会喜欢做的撕心裂肺的。

主持人：现在年纪大了吗？

步非烟：我觉得是的，我现在有一点接受平平淡淡幸福这样一个结尾了，原来我就是觉得，因为我觉得人物嘛。

第十五节：谈当下阅读：现在文学就是细分

主持人：其实你给我印象特别深的就是，你对金庸的一些评价，现在你回过头来你对他的评价会有修正吗？

步非烟：其实我一直以来都是非常崇敬金庸先生的，但是我的评价就是说我们那一代人应该对他这个文学有革命性的变革，因为那个时候他也讲，这个是有视频为证的，不是我说的，我当时说有革命性一个改造和变革，但是大家都提炼出来，直接说要革金庸的命，革金庸的命就变成文化大革命了，我当时就说对这个作品必须有变革，因为当时金庸派太多了，和现在不一样。

主持人：现在没有金庸派了，你知道我现在我特别遗憾就是现在没有金庸派了，也没有梁羽生派了，你知道吧，这是最可怕的，对于我个人而言，你知道为什么会这样吗？就是我特别关心这个问题，我倒觉得你有可能是续上金庸他们这些人衣钵的人，因为现在玄幻和武侠的作者，受网络场景创作影响，他们在知识储备上有缺陷。

步非烟：我觉得这个可能是和。

主持人：大量作者全是这样子，知识储备完全不够，就硬伤太多，你想写武侠，写玄幻，你需要对追过传统文化你首先是吸收和接受，然后你再去创造，我们现在还没吸收呢，就开始创造了，这种创造就是瞎编，但是因为步老师你是文学博士后，又是人大文学院的老师，我觉得你倒是可以是吧，用好的，就技进乎道，现在就是那个技的层面出问题了，就工具层面出问题了，我看有人写一小说叫《华胥引》，我忘了是谁写的。

步非烟：你还爱看晋江的小说，看不出来，我要是这样看到你，我肯定不知道你是晋江小说的读者。

主持人：我看的是书，我看完之后呢，我说实话很吐槽，不行，这个，硬伤太多了。

步非烟：你为什么不喜欢？

主持人：因为那里边传统的知识储备太少了，胡说八道。

步非烟：你这样会得罪很多人的。

主持人：因为我根本不写这个，我谁都不怕，我就写我也不怕。

步非烟：我觉得其实是两种受众吧，就是可能我们，其实我觉得现在文学就是细分，他就针对的人群以前就说大家，比如说以前大家就是喜欢看的就是这样一些人，现在他扩大了，就是以前不爱看书的人，尤其现在有了这个电子书，我就说，原来你想，我当时不是觉得电子书分了这个传统阅读的市场，其实原来喜欢传统阅读的人现在还是喜欢传统阅读，喜欢纯文学的人，还是喜欢，只是有一些原来不看书的人，现在因为有这个东西工具很方便，现在有了这种就是。

主持人：我和你看法一样。

步非烟：有了一点都不累的那种小说，一点都读起来就是好舒服很爽，那他才会去看，不然他以前根本不看，所以我觉得这个不矛盾，就说每个人受众不一样，但是你刚才举到那些作品，我其实只看过电视剧，原著都没看过，因为我有一个习惯就是不太看同辈的，和我年纪差不多文学。因为我怕受影响，就是有的时候万一撞梗了我就会很纠结。

第十五节：再谈金庸：一出山就不止于三流水准

主持人：我觉得可以，还是可以看一看。

我个人觉得未来能写好，我对武侠和玄幻未来空间我当然热爱憧憬，但是我觉得如果传统文化储备不够的话，在技的层面就断层了，那你在想象的时候就缺少支撑，虽然你有年轻，有天分，有天马行空的能力，但是呢，因为你缺少工具的支撑，你想的点不会高了，就是包括现在就是唐家三少那些人的那些作品，我觉得他们所有人都会面临这样问题。然后我想未来有可能会有人去，用时间去贮备，网络其实没有时间去贮备的，每天上万字更新量怎么储备，写都写不过来，是吧，然后20多岁就出道，30岁就出名了，40岁没准就退出江湖了，金庸是40岁刚开始，然后写过程中还需要给自己，还没有到得心应手的状态，虽然他一出山就是一个三流以上的水平应该。

步非烟：不止三流。我觉得他成名作挺好。

主持人：二流，成名作我觉得应该二流，因为我觉得好的作品应该是那种这个能让有持续性阅读的欲望的，不能说读一遍就过去了。

步非烟：您这个观点我认同，我觉得就是作品第一感官大家喜不喜欢能不能读下去的确很重要，读下去一遍就能读第二遍，这个我觉得同样重要。但是现在呢就是其实我对网络文学一点评价都没有，虽然没怎么看。

主持人：我也没有看。

步非烟：虽然没怎么看，但是有时候通过影视剧了解一些，我觉得有的想法还是挺漂亮的，比如像有一些冒险的。

主持人：另外说实话有的时候瞎编的也是好创作，只是瞎编方式方法上，还有形成的生态。

第十六节：谈网络创作：还是会留下东西的

步非烟：其实我像冒险类就看过一些，比如盗墓《鬼吹灯》我当时就放不下书，八册都看完了，还是很好看，这个我觉得，有一些没读过，读过我就觉得还是好看。

主持人：你看比如说现在创作生态，网络文学为什么会遇到这么一个问题，他必须更新，才能保证读者不流失，必须保证更新的速度量才能保证他汲取更多的







































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